Правозащитний раздел Голоса Правды
Новини партнерів...
Інтерв'ю

Ексклюзив! Надія Савченко про наступний обмін полоненими: «Потрібно зберегти життя людей»

Ексклюзив! Надія Савченко про наступний обмін полоненими: «Потрібно зберегти життя людей»

В ефірі сайту українського опозиційного видання «Голос Правди» і youtube-каналу «PolitWera» народний депутат України Надія Савченко розповіла про наступний етап обміну полоненими.

За словами політика, ця тема дуже болюча, «тому хотілося б висвітлити її максимально об'єктивно і правдиво для того, щоб не зашкодити цьому процесу, а допомогти».

Кажуть, що 7-8 росіян утримуються в українських в'язницях. Вони будуть брати участь в обміні?
Їх більше. 14 – це тільки офіційно підтверджених російським МЗС, але їх насправді більше. До 30. Можливо, навіть більше. Чи будуть вони брати участь в обміні полоненими, – це залежатиме виключно від політичних домовленостей. Тому що все-таки є українці, такі, як я – політв'язні. Вони знаходяться в російських в'язницях. На окупованих територіях і особливо у Криму їхня кількість може збільшуватися щодня, тому що ми не можемо контролювати ту територію і забезпечити безпеку на цій території.

Тому, щоб обмін був повноцінним, мають бути політичні домовленості: незважаючи на те, що президент Росії заявляє, що українські політв'язні жодним чином не прив'язані до мінських домовленостей, де йде обмін у форматі «всіх на всіх», значить має бути політична домовленість, що це відбуватиметься з росіянами через амністію яку-небудь або через взаємне помилування з боку України і Росії. Або обмін може відбуватися через треті руки – наприклад, через окуповані території Донецької і Луганської області, але за умови, що українці будуть передані на українську територію якимось іншим чином: екстрадиція, амністія і так далі.

Тому поки не буде такої домовленості на найвищому рівні (включаючи «нормандський формат» та наших американських партнерів), напевно, це не буде включено до формату обміну «всіх на всіх» просто в рамках того, що громадян Росії, у яких є військові квитки і російські паспорти, будуть передаватися в ЛНР/ДНР так би мовити на їхню вимогу. А я думаю, що такого не буде, тому що повинні бути більш широкі домовленості і вони повинні якось розвиватися (гласно або негласно). Але реальний результат і перший крок до миру – це дійсно обмін «всіх на всіх», але у справедливому форматі, коли люди будуть отримувати свободу – ті, хто став заручником цієї війни і політичної ситуації.

27 грудня відбувся обмін. Уповноважена з прав людини в ДНР Дарія Морозова публічно сказала про те, що військовополонених, яких міняли з української сторони, було дуже мало. За її словами, там були злочинці і бомжі. Наскільки це відповідає дійсності?
Ви маєте на увазі, що вона сказала про тих, хто передається на ту територію, що військовополонених було мало?
Так. З Києва віддавали до ДНР.
Дивіться: насправді обмін відбувався за списками. За «мінським форматом» ці списки обговорювалися з того часу, коли був введений «мінський формат». Тобто протягом добрих трьох років. І якщо Дарія Морозова і [омбудсмен ЛНР] Ольга Кобцева заявляли цих людей виходячи з якихось своїх рішень (я не знаю) і подавали цих людей у списках, то їх і віддавали. Не обов'язково, що вони не були, як Ви кажете, військовополоненими. Можливо, вони не тримали зброю в руках. Але це означає, що за них воюють їхні родичі: я знаю про такі випадки з боку колаборантів ЛНР/ДНР. І виходить, що ці люди комусь потрібні, тобто все-таки хтось платить за їхню свободу. Списки подавалися тими ж окупованими територіями та їхніми представниками, – значить їм потрібні були ці люди. Не просто ж подавали людей...

Списки були узгоджені, тому це їхнє рішення, кого забирати. Українська сторона віддала всіх, хто був у списках, крім громадян Росії, тому що це – вже інша справа. Якщо зараз ми говоримо, що обмінюємо за «мінським форматом» і «мінський формат» враховує собою третю сторону – Росію – як спостерігача або консультанта, а вона все-таки має території, включаючи самих керівників окупованих територій, то, відповідно, у такому форматі і поверталися люди. Так, це українці на українців... Українці, розділені війною, яку спровокувала Російська Федерація в Україні і якій Російська Федерація допомагає продовжуватися. Але так виглядає «мінський формат» і такі були домовленості. Тому обурюватися зараз, що віддали не тих, я не бачу [сенсу].

Я чула Ваш виступ на «NewsOne», коли Ви сказали про те, що обміняли українців на українців. Зараз Ви теж про це сказали. Підтверджує це те, що йде громадянська війна, і що Україна воює не з Росією? Чи ні?
Це не підтверджує, що йде громадянська війна. Є поняття «колаборанти»: люди, які підтримали ворога проти своєї держави. Це відбувається кожного разу, коли йде, скажімо, світова війна або між країнами. Завжди є колаборанти. І зараз ми розглядаємо питання саме в такому ракурсі. Я зараз називаю речі своїми іменами в юридичній площині і абсолютно не прив'язуючи до цього якісь свої емоції або, скажімо, нагнітання пропаганди для однієї або іншої сторони. Я це називаю своїми іменами в юридичній площині так, як це трактуватиметься в міжнародних документах і міжнародних судах.

Якщо ми будемо говорити виключно людською емоцією, то це – життя людей. Прикро, що йдуть війни і люди вмирають з одного і з іншого боку. Війни завжди розв'язує політика – це теж треба розуміти. Історія потім дає оцінку цим подіями у світовій історії. Але на даний момент, якщо ми будемо говорити абсолютно об'єктивно, як політики, державні службовці і переговорники, ми повинні говорити про те, що потрібно зберегти життя людей і волю людей будь-якою ціною. І справа тут не в словах – дійсно, повинні бути об'єктивні домовленості, компроміси, дипломатичні компроміси, які зберегли б свободи і права людей на життя.

Чому не обміняли політв'язня Дарію Мастикашеву? Наскільки мені відомо, вона була в цих списках. Також цікаво, чому не обміняли Мефедова, Васильця і Тимоніна.
Я не знаю, чи бачили Ви остаточні списки, які нам надала та сторона (ЛНР/ДНР). Насправді, списки приховуються. Не факт, що [цих людей] там немає... Є пара списків. Є списки, де однозначно є угода; є спірні списки; є категорично неузгоджені списки. Це не означає, що про [цих людей] не можна буде говорити під час другого етапу. Тому що обмін «всіх на всіх» ніколи не відбувається в один етап: це неможливо. Я думаю, що під час наступних етапів про це однозначно говоритимуть. Зараз головне, щоб відбувся перший етап до кінця, тому що він вже відбувся трохи наперекос...

На таких перемовинах кожна країна і кожна сторона хоче виторгувати найвигідніші умови для себе. Це не означає, що це обман або, скажімо, відверта брехня. Ні. Ніхто не приховує... Тому над цим потрібно працювати. Звичайно, потрібно, щоб цим займалися люди неупереджені і не мотивовані виключно своїми інтересами, а мотивовані все-таки державницьким підходом до справи. Звичайно, не можна, і жодна з сторін не буде йти на поступки національним інтересам, на жаль, виключно заради життя окремих людей... А Росія досить часто демонструє такий підхід і на цьому будує свою політику... Треба розуміти, що будуть, на жаль, жертви. Але максимально цей процес потрібно зробити з думками про людей як з одного, так і з іншого боку.

Читайте «Голос Правди» у «Telegram»

Будемо вдячні за будь-яку допомогу українському опозиційному проекту «Голос Правди». Ви можете переказати будь-яку суму – і 1 гривню, і 100 тис. Гроші ми витрачаємо на оплату хостингу, розвиток сайту, запуск нових розділів і організацію прямих трансляцій.

Наш «Яндекс.Гаманець»:
410 015 312 053 11.
PayPal:
[email protected].
Переказ з карти:
https://golospravdy.com/donate/.

Читайте та обговорюйте найцікавіші публікації «Голосу Правди» в наших групах у «Facebook», «ВКонтакте», «Однокласники» і «Twitter». Щоранку ми розсилаємо популярні новини на пошту – підпишіться на розсилку. Ви можете зв'язатися з редакцією сайту через розділ «Повідомити Правду».


Знайшли на сайті орфографічну помилку? Виділіть її мишою і натисніть Ctrl+Enter.




  1. 5
  2. 4
  3. 3
  4. 2
  5. 1
(2 голос., рейтинг: 5)
Інтерв'ю
Auto-Translate
AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBulgarianCatalanChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekHaitian CreoleHebrewHindiHungarianIcelandicIndonesianIrishItalianJapaneseKoreanLatvianLithuanianMacedonianMalayMalteseNorwegianPersianPolishPortugueseRomanianSerbianSlovakSlovenianSpanishSwahiliSwedishThaiTurkishUrduVietnameseWelshYiddish
Партнер
Олесь Бузина
Тема дня

Читайте також: Інтерв'ю

982686609

Опозиція: «Снайпери, які стріляли на Майдані, приїхали сюди за завданням Саакашвілі»

19.11.2017
news

Оголошений у розшук харківський журналіст Сергій Юдаєв: «Сбушники, ви у мене ще поплачете»

16.11.2017
8164_n

Журналіст, який втік з України, звернувся до світу: Ізолюйте київський режим!

27.10.2017
21728032_1653481388004993_6242020258799455757_n

Українців закликають попросити Росію про допомогу

05.10.2017
news

СБУ затримала п'ятьох опозиціонерів – активістів партії «НАЖДАК»

23.08.2017
news

Опозиціонери пояснили, чому влада у Києві хоче стерти пам'ять про Голокост

10.08.2017
news

Екс-волонтер АТО: Україна воює сама з собою

07.08.2017
3

Кузьмін: «Комітет спасіння України» Азарова перетворився на Комітет спасіння членів Комітету спасіння

02.08.2017
f_6537264901368106486

Опозиція: Україна зараз – це Німеччина 30-х років після приходу до влади фашистів

01.08.2017
news

Володимир Скачко розповів про контури Великої угоди по Україні

28.07.2017
02

Мама Бузини розповіла, як влада затягує розслідування вбивства її сина

18.07.2017
news

Колесніков: Блокада Донбасу б'є по енергетичній безпеці країни

02.07.2017